PKW kłamie? Kratki były różne... Kratka Komorowskiego jest większa, Kaczyńskiego mniejsza
10 lipca 2010, 02:53:40Sytuacja wygląda następująco: jakaś kobitka z PiSu o nazwisku Stryjska powiedziała, że kratka Komorowskiego była większa, media ją wyśmiały, ludzie w komentarzach zlinczowali (propozycja leczenia psychiatrycznego to była jedna z delikatniejszych opinii), w dodatku PKW zaraz zdementowała jej słowa.
Dyrektor Zespołu Prawnego i Organizacji Wyborów powiedział, że "Nazwiska napisane są taką samą czcionką, kratki również były tej samej wielkości" [ Edycja 23 lipca 2010, PKW po wypowiedziach, że nie są w stanie tego potwierdzić, gdyż nie mają kart w końcu według informacji od remiq PKW potwierdziła, że kratki były różnej wielkości, ponieważ informacja nie pochodzi ze strony PKW, zresztą nie przebiła się do mediów temat uważam nadal za aktualny]
Sprawa jasna, ktoś z PiSu znowu zwariował... norma ;-)
Problem w tym, że te kratki rzeczywiście są inne. Trudno w to uwierzyć, ale wystarczy samemu sprawdzić. W Polsce jest kilka tys dowodów na to (wielu ludzi zatrzymało sobie karty na pamiątkę;-) i mnóstwo zdjęć, relacji ludzi. Jeśli jesteś wśród tych osób, wyślij zdjęcie lub lepiej skan karty dodaj w komentarzu lub wyślij je do mnie
Pani Stryjska, prezes poznańskiego PiS pierwsza podzieliła się z mediami odkryciem, że "przekątna kratki przy nazwisku Jarosława Kaczyńskiego na karcie do głosowania była o 2 milimetry mniejsza od przekątnej kratki przy nazwisku Bronisława Komorowskiego. Kratka prezesa Kaczyńskiego była też narysowana cieńszą linią" i jednak miała racje.
Sprawa wydaje się błaha więc dziwię się dlaczego PKW twierdzi coś innego skoro już praktycznie nie ma wątpliwości. Karty wydrukowano niezgodnie ze wzorem, który w teorii wygląda tak:
Jednak w rzeczywistości karty do głosowania wyglądały jak niżej (zdjęcia pochodzą z tego forum, poniżej jedno z wielu zdjęć lecz jakościowo chyba najlepsze)
(kliknij aby zobaczyć oryginał w pełnej rozdzielczości)
Powiększenie powyższego z porównaniem:
Poniżej także inne zdjęcia z różnych źródeł w różnych ujęciach na wszystkich to samo. Trudno podważyć wiarygodność takich zdjęć, tylu ludzi perfekcyjnie identycznie zmanipulowało zdjęcia? Kratki różnią się ewidentnie chociaż zdjęcia są słabej jakości i trzeba wziąć poprawkę na perspektywę i zniekształcenia obiektywu jednak wystarczy porównać szerokość liter i szerokość podstawy kwadratu aby nabrać pewności. Nie ma cudów, aby wskutek tych błędów tylko sama kratka była nieproporcjonalnie większa, a litery obok już nie...
Zdjęcia pochodzą m.in. z komentarzy do http://bresland.salon24.pl/206034,mniejsza-kratka-przy-nazwisku-kaczynskiego):
Gdyby to był błąd związany perspektywą to szerokość litery "K" również byłaby proporcjonalnie mniejsza...
Różnica niewielka ale jest! Żadna wielka afera z tego nie będzie... Jednak wypadałoby PKW przyznać się do błędu...
Czytając komentarze pod artykułami na ten temat łatwo zauważyć dwie grupy, większość sprawę wyśmiewa i nie biorą tego poważnie pod uwagę, oraz malutka grupa tych co to doświadczalnie sprawdzili i tacy twierdzą coś innego...
Sprawa wygląda niemal jak lądowanie talibów w Klewkach czyli większość wyśmiewa, a mała grupka prawdę zna (w tym dziennikarka Wernikowska)... podobnie jest z maybachem i helikopterem Rydzyka o którym przecież wszyscy wiedzą...
Czy taka różnica ma znaczenie? Dla znakomitej większości wyborców oczywiście żadnego, większość nawet nie zauważyła. Już większe znaczenie ma pierwsza pozycja dla Kaczyńskiego. Jednak nie wykluczam, że dla jakiegoś promila, a może nawet kilku procent niezdecydowanych taka informacja odczytana podświadomie mogła mieć znaczenie, bez badań trudno cokolwiek powiedzieć...
Sprawa podejrzewam ma marginalne znaczenie dla wyniku wyborów. Problemem jest postawa mediów, które nie zainteresowały się sprawdzeniem tej sprawy i PKW upierającego się przy nieprawdzie... Chyba, że to jednak zbiorowa halucynacja...
Wygląda na to, że żaden dziennikarz nie może wybrać się z linijką do PKW dostać przykładową kartę, zmierzyć i potem napisać "TAK to prawda" lub "NIE to bzdura"...
Na stronie grodkow24.civ.pl jest dostępny wzór karty do głosowania na drugą turę... 
(kliknij aby zobaczyć w pełnej rozdzielczości)
Poniżej powiększenie i porównanie
Jak widać nawet oficjalne dokumenty, których źródłem jest Państwowa Komisja Wyborcza potwierdzają tą "spiskową teorie" o mniejszej kratce...
Na koniec nie związana z tematem notki, zabawna ciekawostka historyczna, otóż podczas referendum dt. Anschlussu Austrii, Hitler wpadł na interesujący pomysł karty do głosowania...
Gdyby różnica głosów była dziesięć razy mniejsza, decyzja SN mogłaby być sensacyjna.
Jasne, dla samej Stryjskiej - ciekawe, czy przez to wybrała Komorowskiego.
Ten maybach, czy helikopter to symbole, alegorie, jego zepsucia, a nie fakty, jak niektórzy myślą.
"Ten maybach, czy helikopter to symbole, alegorie, jego zepsucia, a nie fakty, jak niektórzy myślą."
You made my day! ;P
Ma ktoś zdjęcia kratek poprzednich prezydentów? ;-)
"Uwzględniając perspektywę", to w pierwszej turze Ziętek miał pewnie kratkę ze dwa razy większą niż Jurek. Doprawdy, pomysłowość kaczystów nigdy mnie nie przestanie zadziwiać. Gdyby kolejność na kartce była odwrotna, pewnie zaraz by się okazało, że Komorowski wygrał tylko dlatego, że był pierwszy.
Ty, patrz, Kaczyński ma większą kratkę!
-> http://i27.tinypic.com/2yuc37a.jpg
;)
Nieważne czy to ma znaczenie czy nie.
Napisałem co napisałem gdyż PKW mówi na ten temat nieprawdę i tylko o to mi chodzi.
Niczego więcej nie twierdze. Nie mogę też wykluczyć, że podświadomie odbierane sygnały mogą mieć na kogoś wpływ, jednak uzasadnienie Stryjewskiej również wydaje mi się mało sensowne.
Może ktoś zrobił zdjęcie lub ma tą kartkę i może dorzucić cegiełkę z dowodem? Bo widzę, że nadal sprawa wydaje się niewiarygodna... Dziwnie się czuję w sytuacji gdy wielu gołym okiem widzi jak jest, a głosy, którym zazwyczaj ufamy mówią coś innego..
Sprawdziłem te zdjęcia w Paincie - tylko na pierwszym coś nie gra (może zgięta kartka?), w pozostałych przypadkach to nic więcej jak efekt perspektywy. Bądźmy zresztą poważni - gdyby kratki nie były równe, zauważyłyby to tysiące ludzi, a nie tylko jedna osoba. A i ta jedna osoba mogła po prostu wziąć linijkę, sfotografować i zaprezentować przekręt całej Polsce czarno na białym, ale jakoś tego nie zrobiła.
Masz linijkę podczas głosowania?
Freq619: wystarczyło przyłożyć dowód osobisty, też linia prosta
Albo po prostu zgiąć kartkę i użyć jej krawędzi. Zresztą różnica dwóch milimetrów byłaby widoczna nawet gołym okiem.
@Cichy na każdym zdjęciu widać efekt perspektywy ale nie byłby on aż tak widoczny i akurat na kratce?litery są ok, kropka ok a kratka na oko 2mm mniejsza...
Jak odezwie się ktoś kto zabrał kartę do domu to nie będzie wątpliwości
http://img714.imageshack.us/img714/7072/kartawyborczabmp.jpg
Co za bzdurne wymysły, zdjęcia to żaden dowód, pewnie zmanipulowane przez chorych fanatyków kaczora
kim trzeba być aby robić takie rzeczy???
Anonimowo to sobie możesz, komuchu.
Tak czy siak - jest PO wyborach, więc można dywagować, nic to nie zmieni ale warto chociaż dyskusję przeprowadzić. Poza tym, @UP - zdjęcie to nie dowód? Nice ;d TO może nagranie na dyktafonie chcesz? xD
Przy takiej bliskości obu kratek nawet perspektywa ani zniekształcenia obiektywu nie spowodują takiej różnicy w rozmiarach.
Fotografowane karty to specjalne wersje kart wyborczych dla analfabetów. Także taki wyborca musi wiedzieć gdzie jest ten mniejszy do skreślenia...
Więc uspokajam WSZYSTKO JEST W NORMIE I POD KONTROLĄ!
Nie no chyba ten upał ludziom (upsss..pisuarom) resztki mózgów lasuje...
masakra.ze tez takie imbecylne krowy sa w tej pisdnietej partyjce.
Jedynie co do autentyczności nie ma zastrzeżeń przy fotce http://img413.imageshack.us/img413/1334/dsc6842m2.jpg wykonane nie, 04 lipiec 2010 14:32:10, jest tez numer aparatu.
Pozostałe są modyfikowane i czyszczone z exif, ale i tak są informacje jakimi programami były modyfikowane. To tak pobieżnie sprawdziłem dostępnymi programami, nie chce mi się dokładniej sprawdzać bo już z tego widać ze szkoda czasu na głupoty.
Rozumiem że te manipulacje miały wywołać pomruk niezadowolenia i ocenę ze oszustwo nastąpiło.Posłanka która rozpowszechniła takie kłamstwo chyba powinna podać się do dymisji i ustąpić z zajmowanego stołka.Reprezentuje prawo i sprawiedliwość czy z gęby dupę zrobi.
Tym bardziej żałosne jest to że ci co przygotowywali karty, drukowali to na pewno głosowali też na Kaczyńskiego.
Do autora: sprawdź sobie iQ
@Prozak, już pomijając obrażanie, jednym słowem uważasz, że mniejsza kratka to manipulacja pisu lub moja tak?
To co powiesz na zakład? wystarczy, że wykluczysz oryginalność wyżej opisywanej ale fizycznie dostępnej karty w której kratki mają różną szerokość... i dobrze gdyby znalazła się jakaś karta z równymi kratkami...
Jak bardzo jesteś pewien swego i za ile jesteś w stanie podejść do takiego zakładu?
na razie napisałeś tylko typową głupotę i postawiłeś słowo anonima czyli nic...
O autentyczności zdjęcia według prozaka mówi exif? a to ciekawe...
Ja mogę stworzyć dowolny exif dla dowolnego jpg... jeśli nie wierzysz to może o to też chciałbyś się założyć?
Autorem przytoczonej fotki jest W.Ostrowski, są i dokładniejsze dane.
Nie obrażam Cię, ale wymagam że jak już się kogoś oskarża to dowody się sprawdza co do autentyczności.Przynajmniej ten exif, to jest podstawa. Zamieściłeś obrazy, to podajesz źródło jeżeli nie są Twoje.
Nie będę Ci udowadniał że anonimowość czy próba poprawiania w internecie nie istnieje bo to jest oczywiste chyba dla każdego.Przy dokładnym sprawdzeniu wyjdzie i tak ze zostało poprawione.
Właśnie się natknąłem na info http://poznan.naszemiasto.pl/artykul/486490,wybory-wiceprezes-pis-nie-wierzy-w-za-duza-kratke,id,t.html?kategoria=687
To są różne zdjęcia z różnych miejsc, ktoś podesłał mi linka to dorzucałem, zwykle newralgiczny fragment, rzeczywiście o prawach autorów tych niesamowitych zdjęć zapomniałem, jeśli jednak upomną się to wymienię z imienia i nazwiska lub usunę sporne zdjęcie ;-))
Podałem linki do miejsc gdzie znalazłem część zdjęć, ale sporo z nich pojawia się w wielu miejscach trudno dociec źródła.Jeśli to manipulacja, to jakim cudem wszystkie są dokładnie tak samo zmanipulowane? perfekcyjnie różnią się kratki o podwójną grubość ścianki na każdym... Jak na dzieło różnych osób to po prostu niemożliwe...
Nie wierzę też w cuda perspektywy wskutek, której jedne elementy karty do głosowania puchłyby, a drugie nie (np. kratka i litery "K")...
Mam kilku MB pliki prosto z aparatu, ale nie widziałem sensu w umieszczaniu ich, umieściłem tylko powiększenia krytycznych fragmentów.
Jeśli ktoś ma wątpliwości co do prawdziwości tego odkrycia to niech spróbuje sam się przekonać czy pogoogluje, sporo osób twierdzi to samo co wyżej napisałem (każdy kto sprawdził sam), można znaleźć więcej zdjęć i co charakterystyczne nikt z osób, które wyniosły karty czy zrobiły zdjęcie karcie do głosowania nie twierdzi, że kratki są identyczne... bo nie są...
tylko powiększenia nie usuwają exif ani nawet konwersja. Co do tej przytoczonej fotki to proszę zwrócić uwagę że kartki nie leża gładko na powierzchni tylko są wewnętrzne krawędzie podniesione w odpowiednich miejscach.Jak dla mnie temat zamknięty, tylko biegli mogą zbadać czy wyniesiona kartka jest autentyczna i czy są różnice o których się mówi, bo jak do tej pory to czysta manipulacja.Nikt jednak w tej sprawie nie złożył protestu , to wiadomo o co już chodzi.
Przecież to zależy od programu czy usuwa exif czy nie, akurat ja powiększenia robiłem przez zrzut wycinka ekranu, więc exif nie mógłby się zachować... tak jak pisałem mogę wystawić pełne zdjęcie jeśli dla Ciebie sprawa się rozbija o to...
Dziwię się, że wykazujesz się taką naiwnością.
Wierzysz, że ktoś (pewnie z PiSu, może z otoczenia Stryjewskiej) wydrukował karty do głosowania z większymi kratkami, następnie wynajął, przekupił setki losowych osób aby twierdziły, że mają takie karty czy zrobiły zdjęcia takim kartom... w dodatku wierzysz, że te wszystkie zdjęcia wyżej zostały zmanipulowane, a jedno co ma exif to za mało na dowód? ja mam takich z exifem kilkanaście, mogę podesłać tylko co to zmieni skoro rzekomy fałszerz potrafił tak doskonale zmanipulować to wyłożyłby się na łatwo edytowalnym exifie?
Nie zapominaj, że to drobna sprawa, ale pewnie jakiś protest wpłynie.. może jednak minimalnie większa kratka mieści się w jakiejś normie? dlatego może wcale nie kłamią, że są takie same ;-)
Po co badać wyniesione karty, wystarczy, żeby PKW udostępniło do sprawdzenia użyte karty...
Jeśli jednak nadal jesteś pewien swego to może warto się założyć?
Dla mnie taki ogólnokrajowy spisek w tak głupiej sprawie jest skrajnie nieprawdopodobny, dlatego jestem pewny.
spisek, no to mnie ubawiłeś.Ja tez jestem niezadowolony ze wygrał Komorowski, ale takich głupot o spisku jakie tu przytaczasz to robi się żałośnie.Niby czemu ma PKW udostępniać karty jak nie było protestu.
Po co badać? Jasne, wystarczy pomówienie to i sąd niepotrzebny.Każde przestępstwo można by było rozwiązać. Jak dla mnie temat wyborów zamknięty. Mamy prezydenta wybranego czy nam się to podoba czy nie.To jest mój ostatni wpis w tym temacie.
Prozak ma rację, to żałosna manipulacja PISu
tylko skończony idiota uwierzyłby, że PKW wydrukowałaby karty do głosowania z taką kratką!
A czemu to manipulacja PiSu? Może pójdźmy krok dalej - PO zrobiło tak, żeby kratkę mieli większą, wiedząc, że gromy i tak spadną na PiS, co by się nie stało - jak teraz patrzycie na sprawę?
Przypominam, jestem za JKM a w drugiej turze głosowałem de facto przeciwko Komorowskiemu - powinno się stawiać jeden plus i jeden minus na karcie a nie krzyżyk ;/
Dopisałem do notki info o stronie http://grodkow24.civ.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=446&Itemid=1 gdzie widnieje wzór karty do głosowania (którego źródłem jest PKW), z którego również wynika, że kratki nie są równe...
Zrobiłąm zdjęcie,kratki były rózne!!!! Zdjęcie wysłąąłm do PiS, TVN24...
Wystarczy sparwdzic, no w mojej komisji 43 w Kiecach, i pod światło,widac, ja mam zdjecie!!!Poaiedziaął mi o tym znajonma, członek Komisji w Innym mieście...Ni mówcie, tysoące by zauwazyło, to miało działąć na podświadomośc!!!!
Grtta i reszta, któa nie wierzy!! Ja mam zdjęcie,zrobiłąm komórka, wiedziałąm, bo dała mi znac siostra, tak było naprawdę!!! A tłumaczenie, ze nie zrobiliby tego...jest smieszne..bez urazy..
@n/Nika, przepraszam, ale... naucz się pisać. :(
Swoją drogą, już widzę człowieka, który chce wybrać Kaczyńskiego, zmieniającego zdanie, bo kratka była większa, ahaha.
Nika, zastanów się, gdyby to była prawda pisaliby w mediach!
Szefostwo PiS by o tym mówiło, PKW musiałaby to potwierdzić...
Ludziom się coś zdaje, każdy widzi co chce, to kompletna bzdura, wierzą w nią tylko ludzie o niskim IQ. Wszystkie zdjęcia na tej stronie są zmanipulowane, nie ma żadnych źródeł poza tym tekstem, autor robi sobie jaja z ludzi.
taa, a talibowie lądowali w klewkach
co za bzdury
Ja mam taką kartę i rzeczywiście jest jakiś 1,5 mm różnicy.
Ludzie, którzy wiedzą swoje bez sprawdzenia i w dodatku obrażają innych to właśnie intelektualne dno.
co jeszcze wymyśli pisodziadostwo
czy was wyborcy Pis-u już całkiem popierdoliło?
http://www.pkw.gov.pl/gallery/19/90/01/199001/zalacznik-wzor-karty.pdf
Skoro karty do głosowania były niezgodne ze wzorem z uchwały sejmu to wybory powinny być unieważnione.
Dziś fakty@tvn zaprezentowały materiał o tym, czyli jednak media nie milczą. Może po prostu chciały dokładniej zbadać temat (całego materiału nie widziałem, ale wiem że zwrócono na to uwagę)
@Magnes co dokładnie mówili w tym materiale? wyśmiewali czy na poważnie?
O sprawie napisała Gazeta Wyborcza:
"Jak się dowiedzieliśmy w Państwowej Komisji Wyborczej, w całym kraju nie wpłynął ani jeden protest w tej sprawie. - Nie dochodziły do nas nawet żadne nieoficjalne informacje, że ktoś poddaje w wątpliwość wielkość kratki. Nikt nie podważa wyglądu kart do głosowania, które dotarły do lokali wyborczych - mówi Beata Tokaj, dyrektor Zespołu Prawnego i Organizacji Wyborów Państwowej Komisji Wyborczej w Warszawie.
"Gazeta" - W internecie można obejrzeć skan takiej karty. Gołym okiem widać, że kratka obok Jarosława Kaczyńskiego jest minimalnie mniejsza. Członkowie PKW ją przed drukiem oglądali?
Tak, karta została zatwierdzona, a wielkość kratek nie budziła żadnych zastrzeżeń.
Możecie wszcząć postępowanie w tej sprawie?
Jeśli ktoś zgłosiłby swoje wątpliwości do prokuratury, to organy ścigania mogą wszcząć stosowne postępowania - mówi Beata Tokaj.
http://wyborcza.pl/1,75248,8123424,CzykratkaKaczynskiegobylamniejsza_.html#ixzz0tVOWogJ3
'Jednak nie wykluczam, że dla jakiegoś promila, a może nawet kilku procent niezdecydowanych taka informacja odczytana podświadomie mogła mieć znaczenie, bez badań trudno cokolwiek powiedzieć...' To już chyba lekka przesada.. policz sobie ile głosów stanowi 1%. Czy sądzicie że aż taka liczba była niezdecydowana jeszcze w lokalu, i rozmiar kratki miał jakiś wpływ na ich decyzje ? Raczej wiekszy wpływ na kolejność na liście, plamy na słońcu albo 2 strona księżyca.
@Robik pewnie masz rację, o kolejności zresztą wspomniałem.
Jednak ja napisałem, że "nie wykluczam" bo nie znam się po prostu na tym. Potem dodałem, że oczywiście nawet jeśli mogło to na kogoś wpłynąć to oczywiście na tak marginalną liczbę ludzi, że jest bez znaczenia dla wyniku wyborów. Ale to tylko takie "zdaje mi się" i nie o to w tym wpisie chodzi. Chodzi o to, że kratka faktycznie była mniejsza, a PKW się do tego nie przyznaje...
No cóż. po obejrzeniu informacji w tvn nieco się zdziwiłem.
W ustawie jest zapis o tym że czcionka i wielkości nazwisk kandydatów mają być jednakowe. Kratka została pominięta (prawie jak czasopismo ;-)). Mam pomysł na następne wybory. Kratki przeciników 0,5 na 0,5 mm i mamy wygraną w kieszeni ;-)
jaki wzrost taka kratka
Drogi detektywie,
Twój wywód nie dowodzi niczego ponieważ:
1. Zdjęcia kart do głosowania wykonane są pod kątem
2. Na zdjęciach widać, że obiektyw ma wadę - nazywa się to aberracja sferyczna. Przez to obiekt znajdujący się w środku kadru wydają się większe od tych znajdujących się dalej od środka
3. Obrazy zapisane są w formie grafiki rastrowej z kompresją stratną (JPEG), co może mieć istotny wpływ na prezentację kratek.
Krótko mówiąc - amatorszczyzna. Jak już podnoszona jest tak istotna kwestia, to zróbcie to przynajmniej profesjonalnie, bo inaczej nikt poważny nie będzie się liczyć z taką argumentacją.
chyba nie doczytałeś "zdjęcia z różnych źródeł w różnych ujęciach na wszystkich to samo. Trudno podważyć wiarygodność takich zdjęć, tylu ludzi perfekcyjnie identycznie zmanipulowało zdjęcia? Kratki różnią się ewidentnie chociaż zdjęcia są słabej jakości i trzeba wziąć poprawkę na perspektywę i zniekształcenia obiektywu jednak wystarczy porównać szerokość liter i szerokość podstawy kwadratu aby nabrać pewności. Nie ma cudów, aby wskutek tych błędów tylko sama kratka była nieproporcjonalnie większa, a litery obok już nie..."
Czy już nic w ogóle nie jest ważne? Nic nie ma żadnego znaczenia? Przecież z jakichś powodów te karty zostały tak, a nie inaczej wydrukowane!!! To nie była pomyłka koputera. Nie. Ktoś podjął taką, a nie inną decyzję! I jest to niewiarygodny skandal! Spojrzałam na te kratki 4 lipca i pomyślałam sobie, że są nierówne i że to zachęca do postawienia krzyżyka na tej większej. Druga myśl była: coś mi się wydaje, p r z e c i e ż to n i e m o ż l i w e! Okazało się, że jak najbardziej możliwe! Informacja o katastrofie pod Smoleńskiem też w pierwszej chwili wydawała się kompletnie absurdalna...
I teraz konkluzja - nie może być tak, że w Polsce nie obowiązują żadne zasady!!! Wybory powinny być unieważnione. Badania psychologów wykluczające wywieranie wpływu w ten sposób byłyby obecnie niemiarodajne. Ale może znajdzie się psycholog który już przeprowadzał takie badania. I oczywiście nie mam na myśli tego psychologa, który komuś tam doradził zamieszczenie tych kratek o różnych rozmiarach na wszystkich w Polsce ..... nie to niemożliwe, takich państw nie ma na świecie ...kartach do głosowania !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ludzie to mają nasrane w głowach jednak. Wybory unieważnione, tak, tak. I ponownie setki tysięcy, miliony złotych wydać na kolejne wybory, bo kratka była mniejsza/większa, rotfl.
I jeszcze Hitler na koniec!
moherowy mózg, debilna manipulacja, idiotyzm, obłuda i zakłamanie, kompletne zero intelektualne takie słowa cisną mi się na usta gdy widzę takie Pisowskie brednie
to wyraźnie manipulacja nazywa się efektem współmiernej odległości bo to co dalej wydaje się mniejsze, specjalnie wygięto kartę do głosowania aby uzyskać ten efekt, a kratka znajdowała się w ślepym punkcie abberacji centralno-sferycznnej obiektywu, każdy profesjonalista doskonalne o tym wie.
Te linie wcale nie są równoległe, są narysowane tak aby zmylić czytelnika, grubość jest efektem chromatycznej dystorcji słabej jakości komórki i silną kompresją.
Tak to wygląda okiem technika profesjonalisty
wstyd i żenada!!!
Jak się robi zdjęcia telefonem komórkowym, to środek kadru jest powiększony !!!
Każdy prymitywny obiektyw szerokokątny (a takie są w telefonach komórkowych) charakteryzuje się dystorsją - efektem polegającym na powiększeniu elementów znajdujących się bliżej środka kadru.
Gdyby wspomniany bloger ruszył głową to na stronach PKW znalazłby wzór karty do głosowania w formacie PDF: http://www.pkw.gov.pl/gallery/19/99/39/199939/druk-kart-ponowne-glosowanie-zalacznik1.pdf
Tam wszystko jest OK - gdyby ktoś miał skan karty do głosowania (a nie fotografię wykonaną telefonem komórkowym) - to by się przekonał, że karty były w porządku.
Dla niedowiarków - proszę sobie wydrukować kartę ze strony PKW, a następnie zrobić z bliska zdjęcie tak, by nazwisko Jarosława Kaczyństkiego było dokładnie w środku kadru. Po wykonaniu "pomiarów" okaże się że kratka prezesa PiS jest większa !!! (tak samo jak wielki nos na autoportretach robionych "na wyciągnięcie ręki").
PS. "Rybie oko" to wyjątek - dobry obiektyw, który ma dużą dystorsję - ale to właśnie taki jego urok.
Fajnie, że gazeta.pl podlinkowała tę notkę - po poziomie komentarzy anonimów można poznać poziom odbiorców portalu Agory. PiSuary, PiSdnięta partyjka, PiSdziadostwo, popierdoliło. Miodzio. :)
PiS to sami idioci albo sami kłamcy !!!
Albo nikt w PiS nie ma pojęcia o dystorsji beczkowatej - wadzie obiektywów szerokokątnych powodującej powiększenie środka kadru albo wiedzą o tym i bezczelnie próbują okłamywać polski naród - byleby tylko dorwać się do władzy.
Co za tuman pospolity, istny cep.
Niech idzie do szkoły i nauczy się czytać, gdyby coś wiedział o złudzeniu optycznym to by się nie kompromitował wypisując takie bzdury
CO ZA ĆWOK, kretyn i popraniec...............
karty do głosowania były sprawdzane przez setki tysięcy komisji w Polsce, te komisje wpatrywały się w nie przez cały dzień! i nikt nie zauważył?
tylko kompletni debile mogą tylko uwierzyć w te chore teorie jakiegoś pisioria!
Brawo dla osoby robiacej zdjecie tel. kom. Wiekszosc internautow, chyba nie widzi efektu rubiego oka na zdjeciu. Deformacja zdjeci, etc. Prosze o przeslanie pliku, z ktorego karta byla drukowana. A zaloze sie, ze kratki sa takie same. Nawet jesli rozniaca jest 0.1 mm to zaden wyboraca PiS tego nie zauwazy. A gajdy na fotografi nie pokazuja rzeczywistosc.
Wszelkim nie zadowolonym z kratek mowie: Halt die Fresse!, Abschaum!
Ps. Nie odpowiadam do moich postow i wszelkiej dyskusji na temat moich postow. Osoby obrazajace mnie sa prostackie i obora jest ich domem.
widac , ze glupota pis jest zarazliwa. , oby inne ich zarazy nie przeszly na ludzi.
to nie jest spisowka teoria dziejów...
http://img5.imagevenue.com/img.php?image=860801278786080122_427lo.jpg#
Przypomniałem sobie, że na facebooku zawiązała się grupa, która chciała wybrać na prezydenta Lady Gagę. Jako że potem musieli się tym pochwalić, to narobili zdjęć, a przy okazji dowodów do sprawy.
http://www.facebook.com/photo_search.php?oid=123211081053939&view=all
Po analizie każdego z nich wychodzi coś takiego. http://img718.imageshack.us/img718/6002/kratki.png
Kontrargument mówiący, że zdjęcia były robione pochyło (co
widać szczególnie po zdjęciach z I tury) tu nie zadziała, bo pozycje kandydatów są blisko siebie (dużo bliżej niż Jurek od Ziętka), dodatkowo format papieru jest mniejszy. Ostatecznym argumentem, że wyższa kratka nie znajdowała się dalej od obiektywu, są litery w nazwiskach, których zjawiska optyczne nie omijają. Można porównać wielkości liter K oraz I, które są wspólne dla nazwisk obydwu kandydatów i zostały napisane tą samą czcionką. W przeciwieństwie do kratek, litery są identyczne - polecam sprawdzić. Łatwo też policzyć, że Komorowski otrzymał kratkę o ok. 10% większej powierzchni.
Skoro już wiem, że kratki nie były równe, przyszło mi się zastanowić nad skutkami (oraz przyczynami) tego stanu. Jednak z braku wiedzy i doświadczenia w tej dziedzinie nie potrafię sobie odpowiedzieć, dlatego zwróciłem się z tym listem do Państwa.
Oto kilka pytań:
Jak mogło dojść do takiego wypadku? Przecież wzór karty od PKW jest w porządku.
Czy kiedykolwiek przeprowadzono eksperymenty o podobnym charakterze?
Czy niezauważalnie większa kratka bardziej kusi?
Czy mogło mieć to wpływ na człowieka, który wychodząc z domu nie był pewien, na kogo zagłosuje i decyzję podjął dopiero "nad urną"?
Ilu takich niezdecydowanych ludzi mogło przyjść na wybory?
Czy mogło mieć to wpływ na wynik całych wyborów?
Jak o naszym systemie (a może tylko o mnie) świadczy fakt, że zadaję takie pytania oraz, że te wydają mi się zasadne?
Z góry dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam!
Komentarz socjotechnika.net: Sprawa rzeczywiście wygląda nieciekawie, bo jakby ktoś się nie starał, a co najmniej połowie głosujących na Lady Gagę widać wyraźnie różnicę w wielkości kratek i że nie jest to fotomontaż. Czy faktycznie przynajmniej część kart do głosowania została wydrukowana (celowo?) błędnie, odpowie pewnie kolejna spec-komisja, do której posłowie już dzielą się stołkami, tylko my jeszcze o tym nie wiemy. Czy jednak mogło to wpłynąć na wynik wyborów? Prawdopodobnie nie ma na to żadnych szans. Ilość osób, przy tak ważnym wyborze (Ci, którzy nie uważali go za ważny, w ogóle nie poszli do urn) kierowali się wyłącznie podświadomością (czyli ową zmanipulowaną kratką) na pewno jest daleko poniżej błędu statystycznego i w naszej opinii nie mogła wpłynąć w żaden znaczący sposób na wynik wyborów na Prezydenta RP. Zapraszamy jednak innych do wypowiedzi i komentarzy...
http://www.facebook.com/photo_search.php?oid=123211081053939&view=all
to ma być dowód??? proponuje douczyć się, dział "optyka" - tam można się dowiedzieć o działaniu soczewek, które zniekształcają obraz!!!!!!!!!!!!
na gazeta.pl jeszcze nie dodali mojego komentarza, wiec dodam, ze jest jeszcze DRUGI BŁĄD, mianowicie, nie widać literki K przy instrukcji jak głosować, jest napisane ANDYDATÓW! myślę że to o jeden błąd za dużo
PKW nie może się przyznać do błędu, bo jeśli to zrobi wybory będą nieważne. Tak stanowi prawo, PKW nie wykonało ustawy więc rżnie głupa w nadziei, że nikt ich nie zaskarży bo kto uwierzy w taką głupotkę...
Karta do głosowania można kupić za 99pln http://193.23.48.135/item1089256264kartadoglosowaniawwyborachnaprezydentarp.html
1 chciałbym poinformować osoby piszące o dystorsjach i rybich oczach i perspektywach, że żaden z tych efektów nie powiększy kratki, zmniejszając zarazem światło pomiędzy kratką, a pierwszą literą nazwiska, dla ułatwienia dodam, taką samą literą. Kratka Komorowskiego JEST większa, została w całości przeskalowana, dotyczy to również wielkości linii.
Pracuję kilkanaście lat w reklamie i zapewniam, że jest to zabieg znany, dobrze zbadany i dość powszechnie stosowany. Aby był skuteczny, różnica musi być na tyle mała, żeby nie była widoczna na pierwszy rzut oka, ale na tyle duża, żeby niemal każdy, po zwróceniu mu na to uwagi ją dostrzegł. Działa to tak, że patrząc na taką kartkę, nasz umysł "dostrzega" tę różnicę od razu, ale "nie pytany" nie informuje o tym naszej świadomości. Jednak przy równorzędnym lub obojętnym wyborze ta tkwiąca w podświadomości informacja jest w stanie zdeterminować nasz wybór nawet w proporcji 2 do 1. Oczywiście, ta manipulacja działa tylko na osoby obojętne, niezdecydowane lub zdezorientowane. Załóżmy, że takich osób jest wśród głosujących 15%. Daje to zmianę wyniku głosowania o całe 5%. Sporo.
Jest jeszcze drugi aspekt tej sprawy. Jeśli kratka jest większa, a PKW twierdzi, że obie są równe, to znaczy, że "mija się z prawdą", a skoro w takiej, dość oczywistej sprawie nie mówi prawdy, to jak można jej wierzyć, że prawidłowo policzyła głosy?
Kratki bez wątpienia były różne. To było widać, mam też zdjęcia. Na stronie PKW kratki są właściwe. Jeśli PKW twierdzi inaczej, to kłamie. Rzeczywiście stawia to jej wiarygodność pod wielkim znakiem zapytania. I wcale nie głosowałem na Kaczyńskiego.
@redpill procenty z kapelusza? jako zawodowiec lepiej byś napisał jakie badania trzeba przeprowadzić aby mieć dowody na Twoje słowa? wątpię w twoje "zawodowstwo"
@piotr Wyborca komorowskiego wierzy, że wybory zmanipulowane zostały na sposób hitlerowski... LOL
Pisowska banda skretyniałych idiotów...
Wszyscy daliście się nabrać, ignoranci edukacyjni uwierzyli, że kratka Komorowskiego jest większa...
Większa jest bo jest w centrum obiektywu, a obiektyw zniekształca, bo to co leży blisko centrum kadru jest większe! widać to gołym okiem!
No i łyso wam domorośli optycy?
To chyba wyjaśnia wszystko na tej fotce http://screenshooter.net/86459756/cnqmwea
kratka większa przy Kaczyńskim!
@Prozac a jednak wróciłeś ze swoimi argumentami godnymi anonimowych ćwierć inteligentnych mądrali z strony gw czy onetu [ekspertów od soczewek itp;-].
Widzę, że moja notka stała się doskonałym testem na coś co potocznie nazywamy inteligencją, a chodzi bardziej o rozsądek.
Jeśli ktoś przeczytał dokładnie, sprawdził sobie sam zdjęcia, sprawdził źródła na jakich bazowałem, zauważył, że nikt poza PKW nie twierdził, że kratki są identyczne, to krytycznie i rozsądnie myślący człowiek nie miałby praktycznie żadnych wątpliwości...
Ludzie z niewiedzy, własnej głupoty, którzy nawet nie doczytali wpisu, a mimo to komentują go... wyśmiewają, udają ekspertów, podważają jakieś fragmenty, które przypadkiem zauważyli nie ogarniając całości, popełniają podstawowe błędy...
Już nawet dziennikarze TVN i gazety wyborczej odpuścili bo widzą, że coś jest na rzeczy i w końcu się wzięli za tą sprawę:
http://www.tvn24.pl/2356284,0,0,5,1,wybory-w-kratke,wideo.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8132556,Sledztwo_bloggera__Kratka_Komorowskiego_rzeczywiscie.html
Dlatego na miejscu Prozaka i innych pożytecznych lemingów grzecznie odszczekałbym co powypisywali... Oczywiście gdyby mieli choć odrobinkę honoru...
I jeszcze podsumowanie dla tych co nie dają rady z długimi komentarzami:
Nie doczytałeś, nie sprawdziłeś, a pisałeś głupoty, dobrze ci z tym teraz?
Lepiej zastanów się co piszesz, nawet w tym materiałach, co podajesz linki, nic do końca nie jest pewne. Nie ma żadnych dowodów , są tylko pomówienia.Nawet posłanka pis która zaczęła mówić o tych rewelacjach z kratką się już dystansuje od tych Twoich rewelacji( i to jest najśmieszniejsze). Teraz już mówi się tylko o milimetrze różnicy. Najciekawsze jest to że nikt jakoś nie chce zgłosić przestępstwa, wtedy było by 100 % pewności.Mój screen dowodzi ze większość fotek które zamieściłeś jest oszustwem i wyłącznie to miało na celu, a nie udowadnianie coś odwrotnego.
Masz nowe info w sprawie katastrofy smoleńskiej
http://www.tvn24.pl/0,1664953,0,1,jak-nie-wyladujemy--to-mnie-zabijeja,wiadomosc.html
czas pewne się zastanowić czy to co się pisałeś na ten temat w tym bogu było prawda o tej katastrofie.
Zawsze możesz wzorem eksperta z pis-u stwierdzić że słowa pilota były formą żartu.
Myśleć! a nie szczekać!
[co za debile :))]
"Z kapelusza" wziąłem tylko procent niezdecydowanych i zdezorientowanych. Oczywiście, że robione są takie i inne, równie dziwaczne dla laika badania, zaś wnioski z nich wynikające nigdy nie są upubliczniane. Nie zdziwiłbym się, gdyby sztab przygotowując tę operację takie badania przeprowadził i miał lepsze dane. Takie badania dałoby się zamówić już od 15-20 tys zł. Wykonane zostało to tak profesjonalnie, w tym od strony prawnej (ustawa mówi o wielkości fontu i font jest taki sam), że prawie o nic nie można się przyczepić. "Prawie", bo nie da się wytłumaczyć udziału w tej operacji PKW. Tylko to jest problemem, cała reszta mnie nie dziwi, ani nawet nie oburza.
Co do rozmiarów, to różnica 1 mm w podstawie kwadratu daje prawie 1,5 mm dłuższą przekątną, a pole znaku netto, czyli powierzchnia zaczernienia papieru, uwzględniając przeskalowanie grubości linii, zwiększa się w tym wypadku prawie dwukrotnie. I to jest parametr najłatwiej dostrzegany przez nasze "centrum analizy obrazu". Sztab PiS to kompletna amatorka i pospolite ruszenie, do widać było w czasie całej kampanii. Być może był to wyraz sprzeciwu wobec nachalnej psychomanipulacji PO, może wynikało to z braku funduszy, lub wiedzy i wyobraźni.
To, że nie zgłosili takiego protestu dziwi mnie trochę, ale może są inne powody, dla których nie mogli tego zrobić. Inaczej ich ignorancja byłaby niewiarygodna.
Nie piszę tego wcale jako zwolennik któregoś z kandydatów. Całe te wybory od początku widziałem jako "no win situation", obie kandydatury, z różnych powodów uważam za złe.
@remik Jeśli coś widać na pierwszy rzut oka, nie trzeba wiary, żeby to przyjąć do wiadomości. Czy w to, że teraz jest w Polsce upalne lato wierzysz, czy też wiesz? No ale jeśli dla kogoś czarne jest białe i odwrotnie, to wszystkiego można się spodziewać... Myślę, że dyskusja z faktami na takim poziomie jest bezcelowa. Równie dobrze możesz mnie przekonywać, że za oknem jest śnieg.
Prozak... załamujesz mnie, jakiś nieoficjalny przeciek jest dla Ciebie pewnym dowodem i na co? zresztą nie wiem nawet do jakich moich wpisów się odnosisz.
Natomiast fakt większej kratki jest dla Ciebie manipulacją? Muszę się powtarzać, ale jeśli sam ruszysz głową to nie miałbyś takich wątpliwości. Czy sprawdziłeś wszystkie zdjęcia z tej strony i ze stron do których są tutaj linki? np. te na facebooku też? porównałeś je? naprawdę wierzysz, że wskutek zniekształceń litery zmieniają kształt tylko trochę, a kratka aż tak bardzo? nie potrafisz ocenić wielkość kratki biorąc pod uwagę zniekształcenia? są też zdjęcia na których zniekształcenia są minimalne, sprawdzałeś je? zwróciłeś uwagę na skan ze strony Grodkowa wzoru karty, to też manipulacja? nie za dużo tej manipulacji w tym całym internecie? sądzisz, że facet w TVN który pokazywał kartkę ją podrobił? uważasz, że każdy kto twierdzi, że kratka była większa po prostu mija się z prawdą? nie dziwi Ciebie, że nikt kto to sprawdzał nie twierdził, że kratki są równe? z tego co wiem dziennikarze nie mogli dostać karty do ręki gdyż są zaplombowane przez PKW, a PKW trudno przyznać się do błędu, jeśli nikt nie protestuje to dlaczego mają się przyznać sami? zresztą uchwała nie definiuje wielkości kratki czy tego czy mają być równe, Spraw jest na tyle niewiarygodna i do tego błaha, że większość to zignorowała lub nie uwierzyła, słusznie lub nie stąd protestów nie było, zresztą na protesty było bardzo niewiele czasu, a o sprawie zrobiło się głośno już po terminie.
Jeśli jednak nie przeczytasz tego wpisu w całości i dokładnie, nie odpowiesz sobie na powyższe pytania to dalsza dyskusja na temat wielkości kratki z Tobą nie ma najmniejszego sensu bo chyba doskonale wiesz kim jesteś w takiej dyskusji.Jeśli jednak poświęciłeś jak widzę trochę czasu i energii nad zastanawianiem się nad tym to może jeszcze odpowiedz sobie na przytoczone pytania... i wtedy możesz przeczytać ponownie moją poprzednią wypowiedź.
co za gosc ten Prozaczek a jaki 'inteligęt"!
największy muł i kretyn tych komentarzy....samozwańczy adwokat PKW ,nie doczytał i wciska bzdury o zniekształceniach jak reszta imbecyli ,taki stary ,a taki głupi....
Oficjalny wzór karty http://www.pkw.gov.pl/gallery/19/99/39/199939/druk-kart-ponowne-glosowanie-zalacznik1.pdf
nie budzi zastrzeżeń.
Inne wzory przytaczane są nieoficjalne i mogą być sfałszowane to chyba oczywiste dla wszystkich.
Na Facebooku zamieszczone fotki są przezabawne,bezsprzecznie jest to złudzenie optyczne, pozostałe fotki też są zmanipulowane. Oczywiście skan oryginału na tym blogu nie zamieszczono, pewnie przeoczenie autora bo i po co, jak się go nie ma. To ma wystarczyć innym do tego żeby przyjąć że ma racje.Oczywiście ci co się nie zgadzają z jego wywodami są obrzucani wyzwiskami.
Po co pokazujesz link do wzoru (skoro notabene sam go autor podał pisząc, że karta różni się od wzoru?)
Poczytaj komentarze i zobacz kto tu najwięcej obrzuca wyzwiskami.
Rożne kratki to olbrzymia manipulacja i jestem zszokowany że zdarzyło się coś podobnego w "europejskim" kraju, w którym od wielu lat manipulacja podprogowa jest zakazana!! czy ma znaczenie, byc moze dla zdecydowanych nie, ale swiadczy o zlamaniu przepisow i to jeszcze w trakcie wyborow, karygodny blad! Kolejność jest układana alfabetycznie ale kratki?? nie mowcie mi ze to byl zwykly zbieg okolicznosci albo blad drukarki!!
Poczytajcie o manipulacji www.eioba.pl/a77500/rodzajemanipulacjiw_hipermarketach
Widzimy tu jak ludzie, o jakże znamienicie wykształceni zostają wyrolowani. O czym to świadczy?
@Prozak szkoda gadać, ciągle musze powtarzać te same argumenty, a Ty ciągle udajesz, że ich nie ma.
Twoje myślenie to oszołomstwo, bo przyznałeś, ze wierzysz, że:
- wszystkie przytoczone na różnych stronach wzory kart zostały sfałszowane i że to jest "oczywiste dla wszystkich"
- wierzysz, ze z setek zdjęć zrobionych róznym sprzętem przez różnych ludzi nie można wywnioskować różnicy w kratkach i nie można uwzględnić zniekształceń obiektywu? (nie trzeba mierzyć samych kratek, można zmierzyć marginesy, białe plamy wokół i wyliczyć proporcje, oczywiście, ze się da to zrobić, ale wtedy Prozak powie, jak wyżej "że też są zmanipulowane")
- ludzie w całym kraju, członkowie komisji kłamią przed dziennikarzami, w komentarzach itd. twierdząć, że mierzyli i kratki były inne
- w TVN oceniali wyniesioną kartę do głosowania, która oczywiście została sfałszowana
- w calej Polsce nie znalazł się nikt kto stwierdził "mierzyłem i są równe" czy znalazłoby się zdjęcie czy skan na potwierdzenie tych słów (wzór o jakim piszesz uwzględniłem)
- domagasz się jeszcze więcej zdjęc i skanów niby po co? abyś mógł powiedzieć o nich, że to kolejne fałszerwstwo, zresztą sporo osób pisze o tej sprawie, jakbyś chciał możesz sobie znależć
Nie chcesz się założyć... widocznie nie jesteś taki pewien swojej spiskowej wersji dziejów. Bo wiara w ogólnopolski spisek ludzi, którzy zmówili się aby twierdzić, że była większa kratka, wszyscy zaczęli przerabiać zdjęcia, do tego w manipulacje wciągneli TVN i GW, które się na to nabrały... to się nazywa oszołomstwem, naprawdę realniejsze wydaje się Tobie, że tylko dzielny Prozak nie dał się manipulacji i odkrył ten spisek?
Co do moich przeoczeń, nie jestem dziennikarzem, to nie moja praca, wpis powstał hobbystycznie, nie mam zamiaru i chęci przytaczać więcej dowodów, bo te co już są w internecie są absolutnie wystarczające. Jeśli jednak jesteś pewny siebie to po prostu załóżmy się o konkretne pieniądze, adres kontaktowy znajdziesz na tej stronie.
Nierozgarnięci ludzie rzucający wyzwiskami są po obu stronach i nie mam na to wpływu.
Podejmowanie tego tematu wydaje się absurdalne, do czasu jak sobie uświadomimy, w jaki sposób działa ludzki mózg.
Należy przyjąć, że część głosujących ostatecznego wyboru dokonywała ślęcząc nad kartką wyborczą. Wiedząc dziś, że o wygranej decydowała niewielka liczba głosów, można przyjąć, że przedstawione działanie wpłynęło na ostateczny wynik wyborów.
To, że różnicy wielkości kratek nie zauważyła świadomie większość z nas, nie oznacza wcale, że nas mózg nie przetwarzał informacji o różnicy wymiarów w podświadomości. Normalnie taki proces ma miejsce przy każdym naszym wyborze - kierujemy się własnymi preferencjami, jednak i tak ostatecznego wyboru dokonuje nasza podświadomość.
http://hotnews.pl/artpolska-1456.html
Ten kto wymyślił że kratka przy Komorowskim była większa powinien się leczyć niestety.
To tyle bo zgłupim szkoda rozmawiać bo do niego i tak nic nie dotrze.
Z linku który podałem wydrukowałem kartki i kratki są równe, więc niech mi nikt nie wmawia że są różne z oficjalnego wzoru.Natomiast sam robiłem fotki tych kart które wydrukowałem i można osiągnąć różnice kratek bez specjalnych zabiegów ale dalej mi wmawiasz że tego się nie da.
Ja widziałem oryginalna kartkę i wtedy nie zauważyłem różnicy, podpierasz się tvn , który o dziwo nie udostępnia tej kartki.Nawet po zeskanowaniu można zmodyfikować bez większych zabiegów obraz programem typu ABBY FineReader.
Tak na prawdę spisek o którym mówisz mało mnie obchodzi, jeżeli uważasz że masz racje i masz dowody to skorzystaj i zaskarż sądownie PKW, możesz zarządzać nawet wysokiego odszkodowania.
A jeżeli traktujesz to hobbystycznie jak piszesz to nie dziw się że takie wpisy traktowane są przez większość jak pierdu pierdu.
@Prozak, przestań się w końcu migać i odpowiedz na moje pytania jakie wyżej zadałem...
Link jaki podałeś ja podałem dużo wcześniej w moim wpisie, to jest link do wzoru, który jest OK, mówimy o tym co zostało dostarczone do lokali wyborczych, a nie o wzorze w PDF.
TVN nie udostępnia kartki? karty do głosowania, a komu mają udostępniać?
Zdjęcia można modyfikować, skany tez i co z tego wynika?
Skarżyć PKW... znowu nie doczytałeś, pisałem o tym.
Co mnie obchodzi, że są ludzie, którzy nie posługują się własnym mózgiem tylko autorytetem? dla takich jestem niewiarygodnym bloggerem bo tylko wielka instytucja PKW jest wiarygodna i ok, niech sobie żyją, brakuje im trochę zdolności i odwagi aby spróbować ocenić sprawę samemu, myśleć samodzielnie...
Za każdym razem omijasz co niewygodne ten sposób odpowiadania nie świadczy dobrze o Tobie.
Chcesz dalej rozmawiać to w końcu ustosunkuj się do tego pytań jakie zadałem i tego co napisałem. I skoro jesteś taki pewien to załóż się, masz okazję zarobić, dlaczego nie? Uważasz, że zdjęcia są zmanipulowane, a jeśli nie to są zniekształcenia uniemożliwiające ocenienie wielkości kratek? Ja twierdzę odwrotnie, dostarczę oryginalne pliki, założymy się (o każde pieniądze!), sprawdzimy, przegrany płaci za ekspertyzy... co Ty na to? Może mylę się myśląc, że każdy bez żadnych ekspertyz za to z "olejem w głowie" jest w stanie to ocenić bez większego problemu...
ujawniono to również telewizja POLSAT w wiadomosciach na caly ekran telewizora podali ze karty do glosowania w drugiej turze zostaly sfalszowane.
Karty wyborcze drukowala drukarnia premiera Donalda Tuska.
na tym polega wasza normalnosc w PO.
o tym ze stwarza to tzw. efekt psychologiczny podprogowy faworyzyjacy jedna strone i ze jest to niezgodne z prawem nie musze pisac -bo i tak nie zrozumiecie platfusy
Wypowiem się może jako osoba uczestnicząca w pracach komisji, z której wyszła informacja o nieprawidłowościach w druku kart wyborczych. Kratka przy Komorowskim faktycznie była większa. Z resztą dobrze to widać na zdjęciu w papierowym wydaniu Gazety Wielkopolskiej, a jeszcze lepiej na kartach do głosowania.
Osobiście żałuję tylko, że mimo wszystko szefowa poznańskiego PiS nie złożyła oficjalnego protestu, tłumacząc to brakiem dowodu. Przecież dowody są do wglądu w Obwodowej Komisji Wyborczej :) i jak widać spłynęły one nie tylko z jednej Komisji Okręgowej.
prawda jest taka jesteś niewiarygodny, jeżeli ktoś myśli to przeczyta Twój blog a tam niektóre wpisy są tendencyjne , nie bierzesz pod uwagę ze może być inaczej niż przedstawiasz, nikt nie ma 100 % racji.Pieniądze wpłać na Caritas jak już tak bardzo chcesz rozdawać, niech pomogą potrzebującym, będzie lepszy pożytek.
Następna po tvn prowokacyjna tuba ale pisu
na temat nierównych kratek to kłamstwo, ci co tak udawadniaja sa kłamią
@Prozak, prawda jest taka, że boisz się zmierzyć z moimi pytaniami, czy założyć się, bo wiesz, że nie masz racji.
Masz paskudną linię obrony, oczywiście to mój blog i pisze subiektywnie, ciągle to zaznaczam, ale co to ma do rzeczy, że coś gdzieś kiedyś napisałem subiektywnie?
Teraz piszemy o konkretnej sprawie i w tej konkretnej sprawie mam racje, obiektywnie.
Nie wierzysz? znasz prawdę? to załóż się!, udowodnij, ale skończ już się pogrążać w głupich dyskusjach.
Nie potrafisz zmierzyć się z argumentami, nawet nie odpowiadasz na pytania...
Btw. jedno z wielu "zmanipulowanych zdjęć";-) jakie podesłano mi w odpowiedzi na apel http://a.imageshack.us/img687/6142/kartadoglosowania.jpg
Co tu dyskutować, kratki były równe, i to tyle w tym temacie.Kolejny obraz już oficjalnie przekształcany w Photoshopie. Baw się dalej i twórz kolejne pierdu pierdu.
http://tinypic.pl/ez6vcv4s0pin
Mam kartę więc zmierzyłem.
Kaczyńskiego jest mniejsza niż Komorowskiego.
Nad tymi polskimi "instytucjami" wyborczymi (PKN)
powinien byc ciagly miedzynarodowy nadzor, i monitoring
tego co robia, ...ewidentnie nie potrafia sie powstrzymac
przed najglupszymi i najprymitywniejszymi naduzyciami.
Ale skoro nikt nie protestowal to wyborcy dostali to na co
zasluzyli, w tym wypadku roznych rozmiarow kratke, no i
PRL'owskiego hrabiego.
Fakt pozostaje faktem, ...w XXI wieku w Polsce pomimo
istnienia nowoczensej komputerowej technologii graficznej,
i milionow magistrow-inzynierow nakreslenie dwu identycznych rozmiarow kratek pozostaje niemozliwoscia.
http://img718.imageshack.us/img718/6002/kratki.png
Prozak to jedyny rozsądny człowiek w tej dyskusji! KRATKI SĄ RÓWNE!!! wbijcie to sobie do głowy oszołomy!!!
nie dajcie sobie robić wody z mózgu, te zdjęcia to manipulacja!!!
PKW potwierdziła, że kratki były równe, równe są też na tych udostępnionych na stronie PKW wzorach!!!
te zdjęcia są albo zmanipulowane albo widać błąd perspektywy przyjrzyjcie się zdjęciu na http://www.wiadomosci24.pl/artykul/zamalakratkanakarciedoglosowaniamialawplywnawynik_148107--2.html
i co? łyso??????
Ludzie, którzy uwierzyli, że jedna kratka jest mniejsza to kompletne debile!!!
jak w tym kraju może być dobrze skoro pełno tu takich idiotów węszących wszędzie spiski...ja wyjeżdzam z tego kraju
Zakłamane bezmózgowe Pisiory znowy nabite w bambuku, banda idiotów uwierzyła, że Komorowski miał większą kratke, a PKW kłamie? HA HA HA HA HA HA HA
tak absurdalnej bzdury dawno nie słyszałem
nie znam się na grafice, ale jak dla mnie to nie możliwe aby tyle osób było zamieszanych w manipulacje...
... za kratki - za kratki...
Śliski POdstęp myślistwa wyborczego ? ... strzelając z fuzji śrutowej do dwóch RÓŻNEJ WIELKOŚCI tarcz umieszczonych jedna nad drugą - gdy druga większa -stanowi 130% pierwszej mniejszej – TO statystycznie ( średnio) w drugą - NIŻSZĄ WIĘKSZĄ tarczę trafi 30% WIĘCEJ śrutu... Na tym myśliwskim POdstępie oparto projekt POlityczny D.T. ,, zrobię wszystko aby wygrał B.Komo !!!,, ... Przy statystycznej teatralizacji wyborczej- statystowało wielu fałszoprojektantów dokumentów państwowych, POlitycznych hazardowych „ekspertów” manipulacji , dyskredytacji wybiórczej,, cwaniaczków,, lekceważących ,,frajerów,, Obywateli , urzędników państwowych, NIK - instytucji kontrolowania bezprawia „rządów” żądnych dyktatury bezprawia, ,,Polityków” terroryzujących Prokuratury, PKW, ( sędziów Sądu Najwyższego - chyba nie ?) ........
...Obywatele praworządni powinni żądać od ,,rządu,, aby nie urządzał przestępczego manipulowania wyborami PREZYDENTA - ( którego premier D.T. POnoć nie POtrzebuje ! ) - Dowód nikczemnych intencji przestępczych (anty-obywatelskich) wydrukowany został wymownie na kartach wyborczych - wydanych w milionach egzemplarzy (skażonych egzemą POdłej manipulacji wyborcami) ... Standardy hazardowe kompromitują wszystkich zmitygowanych mitem D.Tuska - ,,polskość to nienormalność ,, ... Marszałek Polski J. Piłsudski dawno oświecił Obywateli Polski, mówiąc - ,, Polacy są NARODEM idiotów,, - rządzących Polakami ! ... = nie powiedział - Polacy są idiotami , niezdolnymi do wyczajenia, iż są idiotycznie traktowani i ogłupiani - gdyż na biedzie i głupPOcie najłatwiej zarobić - idiotom rządzącym Polakami ...
IDIOTYCZNE POlityczne znaczenie kart do przestępczej zagrywki - produktem wyboroPOdobnym wybrali prawdopodobnie POdesperacji - stojący przed perspektywą przepaści korupcyjnej ... Standardowe POdżeganie do POpełniania przestępstw przeciwko praworządnym Obywatelom-, rozwija dyskryminację czcigodnych Obywateli - ,,schowaj dowód Babce ,, po osiemnastce w 2007r. PO bezkarności Podżegania do wyborczych przestępstw urzędniczych ... - 04.07.2010r. POplatforma korupcyjna zmiażdżyła wiele instytucji i urzędników -> POdżeganiem do przestępstw przeciwko demokratycznym wyborom... 04.07.2010r. Platforma POszakali skompromitowała wielu Obywateli i wysokich urzędników państwa ... W państwie bez Prawa i Sprawiedliwości - jawne korumPOwanie urzędników państwowych w celu zdewastowania gospodarki Obywateli i wszelkich wartości społecznych - nie ma granic ??? ...
Granice ryżyka ,,rządowego,, terroryzującego urzędników państwowych -"kontrolujących" organizację wyborów i rolujących miliony Obywateli - dopuszczając do użytku znaczone POdstępnie - hazardowe karty wyborcze... Obywatelski kandydat na Prezydenta RP ...Pan Jarosław Kaczyński został POlitycznie ZDYSKRYMINOWANY partyjniackim perfidnym fałszerstwem wyborczym... Ciąg POdstępów i oszustw wyborczych DOKUMENTUJE PO-projekt korupcyjnej karty wyborczej - na której
KRATKA do umieszczenia znaku graficznego X przydzielona przez PKW - Panu J. Kaczyńskiemu posiada 7x7= 49 ,,pikseli,, = 100% - a pole przydzielone przez PKW byłemu Marszałkowi Sejmu B. Komorowskiemu POsiada 8x8= 64 ,,pikseli,, = 130,1%... Oznacza to , że Platformiany Komitet Wyborczy- wyraźnie niedemokratycznie POstanowił POdstępnie preferować wybór Obywatela B.Komorowskiego - umieszczając przy ,,rządowo,, lansowanym kandydacie (korupcyjny POdstęp) - Drukując DUŻO WIĘKSZĄ powierzchnię- 130% większej kratki pod stanowczo mniejszą kratką - dyskryminowanego politycznie Obywatela RP - J.Kaczyńskiego - któremu przydzielono minimalną kratkę 100% - za małą ! ( dlaczego dla kogo? ) ... Wielu obywateli bez jakichkolwiek uprzedzeń do obu kandydatów, nakreśliło znak X podświadomie w ramce dogodniejszej- większej, fizycznie bliższej i wyraźnie ,,godniejszej,, dla obramowania własnoręcznego wyborczego graficznego ZNAK „X” który odbiegając od wzoru mógłby być uznany jest za nieważny !....(każdy wyborca, chce aby jego głos był ważny ... i otoczony ważniejszą kratką) umieszczanie podpisu , znaku , pieczęci PKW na druku różniącym się od legalnego zatwierdzonego wzorca PKW + jest NIELEGALNYM uczestnictwem w przestępstwie przeciw praworządnej organizacji - WYBORÓW władz państwowych ... Rządowa AFERA sfałszowania kilkudziesięciu milionów druków państwowych (( niezgodnych z normą) - zgoda korupcyjna buduje - bezprawie, bałagan i dewastację gospodarki Obywateli) ...BiurokrEatyczne dopuszczenie do stworzenia nielegalnej farsy „wyborczej” obciąża wielu urzędników państwa ......WIDOCZNIE
POdżeganych, molestowanych służbowo do udziału w POdstępie anty-obywatelskim = KRYMINALNYM przestępstwie przeciwko wyborom i referendum ...Ewidentna nielegalność „wyborów” udokumentowana wadami graficznymi i PRAWNYMI !!!- hazardowych kart wyborczych - przeraziła większość (nieobecnych) mężów zaufania -komisji wyborczych, którzy widząc ordynarne fałszerstwo kart wyborczych, nie wzięło udziału w przestępczej - mistyfikacji praworządnych wyborów... Wyrób „wyborczy” wyprodukowany w wyboroPOdobnym szale marszałkowania ordynarnym szalbierstwom przy hOrdyNacji wyborczej , Sędziowie Sądu Najwyższego - nie powinni mieć problemów POlitycznych z uznaniem „wyborów” w 100% za NIELEGALNE- ewidentnie oparte na FAŁSZERSTWIE i BEZPRAWIU!!! .... 01.09.2009 r. Premier Rosji Wł. Putin na Westerplatte - Moralnie POuczył rządowych urzędników PeO mówiąc ,,W stosunkach międzynarodowych nie powinniśmy POstępować tak jak LEKARZE , którzy zarażają pacjentów chorobami , aby na „leczeniu” zarabiać ” ... Przestępczo zorganizowane NIELEGALNE „wybory” mogą wyjaśnić wiele bezprawnych standardów ,,państwowych,, ... Obecny Marszałek Sejmu G. Schetyna pełniący obowiązki poległego na służbie Prezydenta Polski może szybko naprawić wiele szkód popełnionych w byłych marszrutach sejmowych - były marszałek dysponujący czasem jak każdy Obywatel bezrobotny i bez imunitetu MOŻE być PRZESŁUCHANY - przez właściwych PROKURATORÓW - w sprawach KARNYCH = Z powodu sprzeniewierzenia URZĘDNICZEGO i nie przeciwdziałania ZBRODNIOM medycznym !!! UŚMIERCENIOM dla zysku samosądowych przestępczych „samorządów” - od 1998r. udowodnionym przez specjalistów medycyny i prokuratury krajowej, ale z przyczyn POlitycznych nie ściganych przez właściwe instytucje państwa ... O faktach korupcji urzędniczej i haniebnych zbrodniach przeciwko życiu tysięcy Obywateli RP- były marszałek Sejmu B.K. i premier D.Tusk - BYLI wielokrotnie informowani - przy WIELU świadkach = Internautach Forum społecznego - polityczni.pl -.... Konstytucja RP - Art.44 ...........J.K - ojczystegoiowego@interia.pl
<a href="www.maplestorymesos4u.com">buy maple story mesos</a>
<a href="www.egsale.com">cheap maple story mesos</a>
<a href="www.maplestorymesos4u.com">maple story mesos gold</a>
<a href="www.egsale.com">buy maplestory mesos</a>
http://pokazywarka.pl/sg6czd/
Kratki były różnej wielkości - PKW potwierdziła.
remmiq kolejny pajac PiSu! ja też mogę napisać taką odpowiedź zeskanować udając, że to prawdziwa odpowiedź PKW
KRATKI BYŁY RÓWNE
jeśli ktoś twierdzi, że jest inaczej to współczuje inteligencji, a właściwie jej braku,
to oczywiste, że zdjęcia na tej stronie to manipulacja (udowodnił to prozak) tak samo jak odpowiedź PKW
użyjcie mózgu pisiory!
Tłumaczenie PKW z polskiego na nasze:
wydrukowaliśmy większą kratkę i ch$$ z tego, bo nikt do sądu z tym nie poszedł, możecie nam ch$$a zrobić, p!!$!%#one polaczki
Ludzie doszukujący się wiekszej kratki są upośledzeni umysłowo tak jak autor bloga.
Pozdrawiam normalnych.
żenujące, debilizm postępujący
wzór pdf ma równe kratki dlatego ludzie wierzący w większe kratki to kompletni debilie, którzy uwierzyli w zmanipulowane zdjęcia robionione przez pisiorów
gardzę takimi ludźmi, kompletny brak inteligencji i analfabetyzm
pomyślcie trochę zanim coś napiszecie
Żenujący są ludzie, którzy nie zastanowili się przed napisaniem...
Prozak i inni idioci twierdzący, że kratki były równe dali ciała i kompromitują się gdy wciąż to twierdzą. Wystarczy wysłać email do PKW z takim zapytaniem zamiast obrażać innych.
Takie rzeczy jak karta wyborcza powinna być sprawdzana 10 razy. I żeby tu było co sprawdzać i gdzie się pomylić. Toż to dwa zdania i dwa znaki!!! Jeżeli w czymś takim się popełnia błąd, to jak ta firma robi rzeczy bardziej skomplikowane? Zresztą czy ta kratka nie była wstawiona metodą kupuj-wklej? W głowie mi się nie mieści jak można taki błąd zrobić.
Sprawa jest skandaliczna. Firma powinna zapłacić karę doprowadzającą ją do bankructwa. Ale nic takiego się nie stanie, bo sprawa była na zamówienie polityczne.
To oczywiste.
Dochodzenie powinno wskazać nazwiska osób które się tym zajmowały. Dalsze śledztwo względem tych osób też powinno się odbyć wyjaśniające np ich powiązania. Jeszcze wiele innych kwestii można by wyjaśnić.
Teraz panowie zastanówcie się jakie różnice w "kratkach" będą gdy PO wprowadzi wybory przez internet.
Tak sobie jednak myślę, że jednak różnica w wielkości jest widoczna. Czy mogła mieć wpływ na wynik? Nie znam się, ale myślę, że eksperci powinni się tym zając, a może nawet powinno się przeprowadzić badania. To jest sprawa o kapitalnym znaczeniu.
Ale wszyscy lachę na to położą. ZERO złudzeń!
Niektórzy to się nawet wtedy nie zorientują, co jest grane, jak ich dzieci w szkole będą musiały śpiewać piosenki o Sta… o Putinie.
w komentarzu remiq z 23 lipca 2010, 01:22:24 jest pismo z PKW, gdzie potwierdzają, że kratki BYŁY RÓŻNE.
O czym tu dyskutować?
PKW przyznała się do oszustwa.
W odpowiedzi na list wyborcy, p. Mirosława Zalewskiego, p. Stefan Jaworski, przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej, przyznał, że kratka na karcie wyborczej przy nazwisku JE Bronisława Komorowskiego była większa niż przy nazwisku WCz. Jarosława Kaczyńskiego.
Jak w liście do p. Zalewskiego datowanym na 21 lipca br. tłumaczy p. Jaworski, różnica wielkości kratek powstała w momencie wykonywania karty do głosowania przy ręcznym wpisywaniu stopnia pisma - pierwsza kratka otrzymała stopień 26 pkt, a druga - 28 pkt.
To nie są wiarygodne dokumenty bo nie pochodzą, ze strony PKW, a co do reszty to kratki były równe, udowodnił to Prozak (http://prozak.jogger.pl/) bo dowiódł manipulacji zdjęciami przez autora bloga i napisał: "Co tu dyskutować, kratki były równe, i to tyle w tym temacie.Kolejny obraz już oficjalnie przekształcany w Photoshopie. Baw się dalej i twórz"
...dalej wierzycie w to co jakiś głąb wymyśli...wielkość kratek to dopiero trzeba być tępym
PKW ogłosiła ważność wyborów, długo wyliczała każdy incydent np. pijaństwo członka komisji na jakimś zadupi itd. a ani słowem nie powiedziała o kratkach.
Gdyby to była prawda to PKW unieważniłaby wybory albo przynajmniej wspomniałaby o tym...
to jest ściema, sprytna manipulacja, to niemożliwe, żeby coś takiego nie zostało zauważone
Nawet jeśli to prawda to sprawa kratek nie ma żadnego znaczenia dlatego PKW nawet o tym nie wspomniała.
Po takim czasie drążycie jeszcze tą sprawę?
Cieszcie się, że udało się uratować Polskę przed Kaczynskim.
Gdyby wygrał to co by zrobił z tego kraju to by było pośmiewisko na skalę światową, mamy już próbkę z krzyżem. Wolę już wyższe podatki ale rozsądne rządy rozsądnych ludzi, anie oszołomów z pisu jak Macierewicz i innych kompletnych idiotów, którzy chcą tylko robić kariery, rozkradać publiczne pieniądze dawać miliardy kościołowi i robić afery wokół religi, krzyży. Takich rządów Polska nie potrzebuje.
Cieszmy się, że wygrał Bronek, a nie ten psychopata nawet jeśli mniejsza kratka się do tego przyczyniła to dobrze się stało.
ICO
jesteś kompletny idiotą.
"Cieszcie się, że udało się uratować Polskę przed Kaczynskim"
A co ci takiego Kaczyński zrobił?
" Wolę już wyższe podatki ale rozsądne rządy rozsądnych ludzi"
A wyższe podatki są właśnie skutkiem źle zarządzanego państwa przez PO- ta prosta retoryka nie trafia do twojego zakutego łba. On nowego roku czeka nas spora podwyżka podatków, podwyżka VAT, likwidacja licznych ulg podatkowych, wprowadzenie VAT na usługi i dobra wcześniej nie opodatkowane.
I wlasnie ten twój idol- Komorowski daj już "próbkę z krzyżem", całą kampanię opierał na słowach "zgoda buduje" i w pierwszy dzień prezydentury zapowiedział usunięcie krzyża co doprowadziło do tego konfliktu.
Ponadto do dzisiaj Komorowski popełnił już więcej gaf niż Kaczyński podczas całej swojej prezydentury.
"innych kompletnych idiotów, którzy chcą tylko robić kariery, rozkradać publiczne pieniądze dawać miliardy kościołowi i robić afery wokół religi, "
Czyli PO? Bo to PO są karierowiczami, rozkradają publiczne pieniądze (stocznia, prywatyzacje, budowanie stadionow kolegom za publiczne pieniadze). A afery wokol religii to kto robi? PO przeciez, bo PO za kazdym razem atakuje kosciol do tych afer doprowadzajac
"Cieszmy się, że wygrał Bronek"
http://teczki.obserwowani.pl/8561.html
cieszy cie, że agent o niejasnej przyszlosci, czlowiek bez honoru (afera szermietiewa) zostal prezydentem RP?
Jestes albo samobojca albo idiotą
Haha jednak okazały się różne... i co na to lemingi co jak prozac mimo dowodów nie uwierzyły?
co za kraj... taka skandaliczna sprawa i cisza w mediach... nikt o tym nie mówił
" PROZAKo co badać? Jasne, wystarczy pomówienie to i sąd niepotrzebny.Każde przestępstwo można by było rozwiązać. Jak dla mnie tem"
Co za idiota, co tu badać jak po prostu widać, że są różne, co za debile tutaj się wypowiadają!!
bez wyroku sądu to pomówienie!! - jak można w to wierzyć skoro jaki Koń jaki jest, każdy widzi.i!!
http://www.youtube.com/watch?v=aME1yS2rVAw
Mylą się ci co twierdzą, że to nie miało żadnego wpływu. Otóż miało bardzo duży, zwłaszcza dla tych niezdecydowanych! To jedna z form sugestii, manipulacji. Coś takiego silnie oddziałuje na podświadomość, dlatego śmiem twierdzić, że zostało to zrobione celowo!
Komentarze obsługują textile >>
W komentarzach możesz używać formatowania tekstu. Domyślnie każdy enter to złamanie linii. Dwa entery tworzą akapit, tak samo działa blockquote.
- _emfaza_ (emfaza)
- *silna emfaza* (silna emfaza)
- __kursywa__ (kursywa)
- **wytłuszczenie** (wytłuszczenie)
- ??źródło cytatu?? (źródło cytatu)
- -skasowany tekst- (
- +dostawiony tekst+ (dostawiony tekst)
- ^indeks górny^ (indeks górny)
- ~indeks dolny~ (indeks dolny)
- @kod@ (
- skróty np. NBP(Narodowy Bank Polski) (NBP)
- "Opis linka":http://example.com (Opis linka)
- "Opis linka(tytuł etykietki)":http://example.com (Opis linka)
- Obrazki można linkować przez
http://abc.com/0.jpg! lub
http://abc.com/0.jpg(opis obrazka)!
To tylko najważniejsze opcje Textile więcej znajdziesz tutaj.skasowany tekst)kod)